企业级web开发，java的遮羞布
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住的地方网络实在太差，每天培训的疲惫，让写blog都成了奢望。今天难得可以静下来，在公司，住的地方网络还不通，很多事不能做。好歹先写个blog。
最近一直都在培训，前天上午是公司的首席架构师程立来谈公司整体的技术架构，下午是公司里翻译《spring in action》的架构师李磊轻描淡写地讲Spring框架。
上午看到程立说在学ruby，我提了一个问题，大意就是，如果一个java程序员碰到ruby这东西，会不会带来一种冲击。得到的回答是，在企业级的应用上，在流量很大、并发很高的时候，基于ruby的rails所提供的那些方便的特性，反而成了毒药。在伸缩性上不能让人满意。
于是在下午那场，我问李磊，在一大堆web开发框架、语言迅速发展的时候，java的web开发，是不是只有企业级这一块还有所凭借，可以坚守。李老师的回答有些含糊，可能这确实也不是一个yes or no的问题。
05年我接触php的时候，看见大家都在讨论，php是不是适合做企业级的web开发。在那时的国内，asp和php以及jsp基本上处于分庭抗礼的阶段，但紧随而来的web2.0浪潮，成就了php，也成就了mysql。其实在讨论php是否适合做企业级web开发时，就等于默认了在轻量级的web开发上，php已经是个很趁手的工具了。
其实用php的网站很多，在alexa的top10里面，抛开google（这家用的东西挺多），yahoo,facebook,wikipedia,以及yahoo日本用的都是php；剩下的几个，youtube用了python，live,msn,myspace都是.net的，blogger.com没找到更多信息。遍寻java，不见踪迹。
转眼08年，关于php是不是适合企业级开发的讨论早已过去，大家在讨论的是Rails。之前是一个语言，如今是一个框架，值得承认，rails的出现影响了一代框架的设计思路。大家的观点也很鲜明（来自infoQ）：
即便是对于企业级超复杂的要求，Ruby和Rails也已经做好了——至少是大部分的——准备。Rails已经像J2EE那样成熟了吗？不，远远没有。但对于那些愿意承担一定风险来提升IT效率的企业而言，是的，Ruby和Rails整装待发。
从一开始我就不那么喜欢java，所以难免说点坏话。很多人想必都有感觉，做java开发，很多时候的错误会在环境的配置上，而不是程序的逻辑上。一大摞的框架凑起来，怎么比得上rails来得清爽。还有许许多多极其变态的XML的配置文件——据robbin说，javaeye换用rails开发之后，代码总量还不如前一版本的xml配置文件多。使用脚本语言，不管是php还是ruby、python，都很少会让人在环境配置上产生疑惑，真的不知道java，怎么会这么恶心。
很多在学校里的学生，可能一学就是.net或j2ee，一上来就是SSH三步曲。我的一个同事写一个小论坛，还亮出java来做。且不说论坛系统本身就有很多，拿java做web开发，感受实在不如rails爽快。今天，还有人可以说，java适合拿来做企业级开发，比别的都强。我希望几年之后，php、ruby、python这些脚本语言可以有更多的人使用，把java这一块遮羞布，活生生地扯下来。
话说回来，java未必就没生命力，jruby、groovy这些东西，构筑在java之上，用vm来跑，还是比较好使的；一些没谱的公司，比如ibm（公司用着几个他家的产品，据fenng言，很难用），还盼着通过java赚钱；许多高校里的老师都会灌输给学生，没有比java更好的东西。但使用java做web开发的时代终将过去，它的笨重早就不能适应互联网快速而多变的发展，早该死了。
其实你这么说还是片面的，你尝试到了rails的敏捷，但是rails毕竟只是web框架，Java则不仅是一个语言，更是一种环境，一种平台。而且众多的规范也在很多关键性的地方比如，事务、安全等等方面是有完整的解决方案的。
我赞同程立说的，rails虽然方便，但是在伸缩性上的确不好。你做一个简单的web应用，可能rails更好，但是像咱们公司这种，肯定是不可以的。
是啊，我也赞同程立的说法，但互联网上的100个web应用里面，恐怕用到事务的不超过半个。
不管是rails还是别的框架、语言，都处在高速的发展中，计算机上的逻辑都是一致的，java能做到的安全，为什么python、php做不到
哪怕就是伸缩性，rails这方面是差了点，但javaeye跑在rails上也虎虎生风，豆瓣的python，facebook的php，用起来都不错，谁敢说它们是“简单的web应用”？
楼主浅薄了！按程立的功力，对这种问题看的要比楼主透彻的多。之所以有开发人员觉得java麻烦，是因为java更严谨。在事务控制、安全、稳定性方面其他语言目前还没有挑战java的实力！当然，如果只做论坛或SNS这种娱乐性的东西，没有必要用java是真的，因为感觉像是用牛刀杀鸡。java之所以能够在企业级开发中，占据第一的位置，自然是有其道理的，楼主不要浮躁，安心做几年开发再说！
@火星人
其实我没打算安心做几年开发，当然，这不代表我认可你的“因为严谨，所以麻烦”。严谨不过是一种思路，既然是思路，就不应该被语言所限制。
像你说的做娱乐性的东西没必要用java，难道不是娱乐性的，就得用java了？做google做yahoo就得用java了？
说起java，好像真只有一个企业级可以拿出来当挡箭牌了
比对系统资源占用，比运行效率，比开发效率
没一点java能占前列
java本身并不是一定要复杂到现在这个样子
主要是规范标准定的～而这些就是ibm sun之类的定的
而他们一向是推崇“企业级”的
东西故意做的超复杂，java的框架都走了这个路子
导致现在复杂的过高
不过正是因为其成本高所以好捞钱
@snow
java现在似乎也有些轻量级的框架，让人感觉清爽
不过我自己实在喜欢不起来java。相比之下，还是更喜欢ruby python这些玩意
也许对大规模的开发来说，用java、xml这种东西把开发者约束起来，会更少犯错误吧